Baterías, mitos y mentiras descaradas

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seti5
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Baterías, mitos y mentiras descaradas

#1

Mensaje por seti5 » 05 Ene 2016, 13:18

Aportemos información verídica de las diversas baterías para nuestros mods tanto mecánicos como electrónicos.

Parece haber una guerra para ver "quién la tiene más grande" y curiosamente de desatan modas y pequeñas guerras en los foros en busca no de la fuente de la eterna juventud, sino de la batería inagotable que aguante varios tera-amperios de descarga continua y tenga la energía de un sol en su interior, sin recurrir a las nano centrales nucleares.

Últimamente parece que la "guerra" se centra en las baterías de 35A de descarga continua y 3000mAh. Y hay varias candidatas, pero esto es lo que he podido encontrar por ahí.
Y recuerdo que una batería de 3000mAh sobre el papel tiene un 120% de la capacidad de una de 2500mAh y un 115% de la capacidad de una de 2600mAh, que los mods o tienen carga por USB o casi todos tenemos un cargador de baterías encima de la mesa y que no hay que confundir los amperios de descarga máxima o por pulsos, con los amperios de descarga continuada.
Y que muchos "listos" etiquetan sus baterías con los amperios "máximos" y no con los que dan con seguridad.

NOTA: Esto son solo mis opiniones personales basadas en todas las informaciones que he recopilado. Si ayudan a otros me sentiré satisfecho, pero que cada uno tome sus propias decisiones.
Se asume que es posible la existencias de errores y/o omisiones. Se agradecerán los avisos necesarios para corregirlos.

ULTIMA EDICIÓN 13-02-2016 22:58
Las 3000 mAh.jpg
Las que presumen de 3000mAh y 35A de descarga contínua x_x

EFEST:


Datos declarados:
Marca: Efest
Modelo: IMR v1 35A
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........3000
Voltaje (v):................. 3.7
Corriente estable (A): .... 35 ??????
Pulso de corriente (A)......60 ?????
Voltaje de corte (v).........2.5
resistencia interna: (Ω).... 0.106 ??????


"La batería 18650 de 35A más potente. 60A de pico máximo y 35A de descarga contínua"

Copio y pego literalmente de : https://www.e-cigarette-forum.com/fo...rsions.720415/" onclick="window.open(this.href);return false;

UPDATE: The Efest 35A 3000mAh exists in at least 3 versions!

It seems now that there are at least three versions of the Efest 35A 3000mAh battery available, maybe four! I'll try to sort them out....

1) The 20A battery that's been available for a while with the larger three-leg top cap (contact). This is the one I reviewed on Nov 5th and is most likely a Samsung 30Q. This one is still being sold and is a decent 20A battery that can be pulsed to 40A.

2) The 10A battery that just recently surfaced and that I just tested and posted about. It has the smaller three-leg top cap and skinnier legs. It is identical in appearance and performance to the LG MH1. I do not know how hard you can pulse it but its internal resistance is very high and that limits pulse performance.

3) A four-leg version with a large top cap. It might be an 20A LG HG2 but it could also be a 10A LG MJ1. It's too hard to tell with the pictures I've seen. I found out about this third version through /u/ferongr at ECR and a photo that Thorin13 at the e-kapnisma forum provided. Thanks to you both! Since then I have found at least a couple of posts from folks here in the US that have this four-leg version too. This one is still being sold.

4) A photo was posted of a fourth type of Efest 35A 3000mAh yesterday that looked like it had a top cap different from the above three. Unfortunately, I cannot find that photo now. If you have one of these Efests, it would be great if you could post a clear shot of the top. If the wrap was off too, that would be incredible as it makes determining which battery it is much easier. Thank you!

Vamos, que eso de "La batería 18650 de 35A más potente. 60A de pico máximo y 35A de descarga continua" no se lo creen ni ellos después de 30 copas navideñas

Y otra nota encontrada "por ahí" sobre las EFEST:

Las Efest 2100 mAh 30A son realmente Sony VTC4
Datos declarados:
Marca: Efest
Modelo: IMR 30A
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........2100
Voltaje (v):................. 3.7
Corriente estable (A): .... 30
Pulso de corriente (A)......60
Voltaje de corte (v).........3
resistencia interna: (Ω).... 0.123


Las Efest 2500 mAh son realmente LG HE2
Datos declarados:
Marca: Efest
Modelo: IMR 35A 2014
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........2500
Voltaje (v):................. 3.6
Corriente estable (A): .... 30 ??????????
Pulso de corriente (A).....35
Voltaje de corte (v).........2.5
resistencia interna: (Ω).... 0.120



AWT


AWT 2600mAh 40A
Datos declarados:
Marca: AWT
Modelo: Yellow 40A
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........2600
Voltaje (v):................. 3.7
Corriente estable (A): .... 20
Pulso de corriente (A).....40
Voltaje de corte (v).........2.5
resistencia interna: (Ω).... 0.185

AWT 3000mAh 40A
Datos declarados:
Marca: AWT
Modelo: Red 2015 40A
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........3000
Voltaje (v):................. 3.7
Corriente estable (A): .... 15
Pulso de corriente (A).....40
Voltaje de corte (v).........2.5
resistencia interna: (Ω).... 0.247


Lo mismo de siempre, afirman tener 40A. Pero en la mayoría de los sitios serios de baterías, se afirman cosas como:
"No puedo encontrar ningún dato honesto sobre las baterías AWT, pero he de decir que 3.000 mAh parece irreal para una batería de 20 amperios o más. La mayoría de las 3000mAh no son mejores que las 2500 a 2600 . Sospecho que la calificación de 40 amperios son de pulsos, Y no existe ninguna batería que de más de 30A de descarga continua".


MXJO

MXJO IMR18650F 3000mAh 20A
AWT 2600mAh 40A
Datos declarados:
Marca: MXJO
Modelo: IMR Yellow
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........3000
Voltaje (v):................. 3.7
Corriente estable (A): .... 15
Pulso de corriente (A).....20
Voltaje de corte (v).........2.5
resistencia interna: (Ω).... 0.247


Y la nueva "orgásmica de los foros"
MXJO IMR18650F 3000mAh 35A
AWT 2600mAh 40A
Datos declarados:
Marca: MXJO
Modelo: IMR 18650F 3000MAH 35A
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........3000
Voltaje (v):................. 3.7
Corriente estable (A): .... 20
Pulso de corriente (A).....35
Voltaje de corte (v).........2.5
resistencia interna: (Ω).... --------


NOT protected! Don't buy this unless you know what you are doing! This battery is NOT for flashlights!

Parece que nadíe quiere leer lo que no le gusta saber, pero recordemos que toda la historia de los mods viene del mundo de las linternas y cuando dicen que la batería no es adecuada para linternas, también están diciendo que "cuidado con las descargas prolongadas en el tiempo"

LG

La gente sensata la anuncia como LG 18650-HG2 3000mAh 20A
pero la he visto como LG 18650-HG2 3000mAh 35A

LG HG2
Datos declarados:
Marca: LG
Modelo: HG2
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........3000
Voltaje (v):................. 3.6
Corriente estable (A): .... 20
Pulso de corriente (A).....30
Voltaje de corte (v)........2.5
resistencia interna: (Ω).... 0.180


Y volvemos a lo de siempre. Lo que interesa en el mundo del vapeo son los amperios de descarga contínua, especialmente si somos unos descuidados y llevamos un mecánico sin bloquear en el bolsillo o aún peor, una batería sin proteger en un bolsillo lleno de llaves y monedas buscando el cortocircuito y una buena quemadura en la pierna, 0...

Y seamos realistas, la tecnología avanza que es una barbaridad como decían en la vieja zarzuela "La verbena de la Paloma" (yo es que soy viejo y como dice el dicho espero saber más por viejo que por diablo :ymdaydream: ) pero la tecnología tiene sus límites y uno de ellos parece ser el almacenamiento de la electricidad.

Y dos de 2500mAh, 20A:
LG 20A.jpg
LG HE2 y HE4

LG HE2
Datos declarados:
Marca: LG
Modelo: HE2
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........2500
Voltaje (v):................. 3.6
Corriente estable (A): .... 20
Pulso de corriente (A).....30
Voltaje de corte (v)........2.0
resistencia interna: (Ω).... 0.120


LG HE4
Datos declarados:
Marca: LG
Modelo: HE4
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........2500
Voltaje (v):................. 3.6
Corriente estable (A): .... 20
Pulso de corriente (A).....30
Voltaje de corte (v)........2.6
resistencia interna: (Ω).... 0.120


Dos clásicos:

SAMSUNG
SAMSUNG 25R.jpg
Samsung INR18650-25R Cyan 20A
Datos declarados:
Marca: Samsung
Modelo: INR18650-25R Cyan 20A
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........2500
Voltaje (v):................. 3.6
Corriente estable (A): .... 20
Pulso de corriente (A).....30
Voltaje de corte (v)........2.5
resistencia interna: (Ω).... 0.180



Samsung INR18650-25R Green 20A
Datos declarados:
Marca: Samsung
Modelo: INR18650-25R Green 20A
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........2500
Voltaje (v):................. 3.6
Corriente estable (A): .... 20
Pulso de corriente (A).....30
Voltaje de corte (v)........2.5
resistencia interna: (Ω).... 0.180


Ambas son buenas, ambas muy comprobadas por los vapeadores y ambas de 20A, de hecho, aunque he visto un post que decía que la azul era un poco mejor que la verde, me parece que se han limitado a cambiar el color de su plástico protector para que se parezcan a las Sony. Opinión personal, claro.

Y la nueva, que aumenta su capacidad hasta los 3000mAh y parece mantenerse bien en el rango 20A:

Samsung 30Q 20A 3000mAh
Datos declarados:
Marca: Samsung
Modelo: INR18650-30Q Pink 20A
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........3000
Voltaje (v):................. 3.6
Corriente estable (A): .... 20
Pulso de corriente (A).....25
Voltaje de corte (v)........2.5
resistencia interna: (Ω).... 0.180
[/b]
30q-2.jpg
Comments
At 10A it reached 2700mAh. This is average to low performance for a 3000mAh-rated cell.
Its temperature at 15A was 71°C, a few degrees below the average for a cell operating at its CDR.
At 20A the temperature rose to 83°C. This is at the upper limit of a battery operating at its CDR but is equal to the LG HG2.
At 25A the temperature rose to 96°C. This is way too high a temperature for a battery operating at its CDR.
I am setting a CDR of 20A for this cell since its operating temperature is within the limits for a cell operating at its CDR and equal to the HG2. While operating any cell near its rated maximum current causes damage to the cell, I would expect decent cycle life from this cell at 20A.
I have included pulsed discharges but I haven't set pass/fail standards for pulse testing yet. The discharges were done at 5sec on/30sec off, down to 2.5V. One chart shows the entire discharge at each level. The other chart is zoomed in to show the first 5 minutes to make it easier to see the voltage sag at different current levels.


SONY
Las Sony VTC.jpg
Sony Konion US18650VTC3 30A
Datos declarados:
Marca: Sony
Modelo: VTC3 30A
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........1600
Voltaje (v):................. 3.6
Corriente estable (A): .... 30
Pulso de corriente (A).....30
Voltaje de corte (v)........2.5
resistencia interna: (Ω).... 0.120


Sony Konion US18650VTC4
Datos declarados:
Marca: Sony
Modelo: IUS18650VTC4
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........2100
Voltaje (v):................. 3.6
Corriente estable (A): .... 30
Pulso de corriente (A).....30
Voltaje de corte (v)........2.5
resistencia interna: (Ω).... 0.120


Sony Konion US18650VTC5
Datos declarados:
Marca: Sony
Modelo: IUS18650VTC5
Tamaño:.................... 18650
Capacidad (mAh):..........2600
Voltaje (v):................. 3.6
Corriente estable (A): .... 30 ??
Pulso de corriente (A).....30
Voltaje de corte (v)........2.5
resistencia interna: (Ω).... 0.120


¡Lo mismo! Muy buenas, ambas muy comprobadas por los vapeadores y son de 30A.
Si a alguien le interesa, pongo un enlace a una página en la que explica las diferencias entre una VTC5 auténtica y una falsa (FAKE)
VTC5 REAL vs FAKE

La VTC5 era la orgásmica anterior antes de que empezasen a decir que eran falsas (fake), lo que sería cierto en algunos sitios y en otro no. Por desgracia una de las cosas de los humanos en general es la tendencia a sacar tajada de lo que sea aunque haya que falsificar una batería buena y darte una mierda que no aguantará la descarga que le pides. Eso se soluciona con tiendas de prestigio reconocido y comprobado.

Las VTC5, son las que prefiero HOY al bajarse "de la parra" y reducir su precio

Y recomiendo la lectura de:
https://www.e-cigarette-forum.com/forum ... with.7447/" onclick="window.open(this.href);return false;
Hay una buena tabla de baterías.
Hay que recordar que el criterio que usa el autor es la temperatura que alcanzan las baterías con esas tasas de descarga y que considera que acercarse a los 100ºC es estar ya en zona francamente peligrosa.
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Re: Baterías, mitos y mentiras declaradas

#2

Mensaje por Interceptor » 05 Ene 2016, 13:39

Pues nada ya tengo para leer un rato.

Gracias por el aporte

PD yo solo tengo Efest rojas y moradas,mirare cual serán las siguientes.
La grandeza de una nación puede ser juzgada por el modo en que tratan a los animales.
La grandeza de una persona también

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Re: Baterías, mitos y mentiras declaradas

#3

Mensaje por seti5 » 05 Ene 2016, 14:24

Y seguimos con el rollito de las baterías.
Los famosos mAh son el tamaño de la botella de coca-cola. Evidentemente cuantos más tenga mejor, los amperios de descarga son la velocidad y tiempo del trago que le pegamos, pero sin entrar en la razón científico-eléctrica de ello, lo cierto es que cuanta mayor capacidad tienen, menor parece ser su tasa de descarga continua.

¿Y ese rollo de los amperios?, uhmmm :ymdaydream: la "culpa" la tiene un tal Ohm o Dios que supùestamente creo el Universo con unas Leyes.
LEY-DE-OHM.jpg
(Y mira que me gusta poner ese dibujito :D )

La fórmula más importante es V=I*R, o I=V/R

Una batería, de las nuestras, da absolutamente cargada 4.2v, de hecho 3.7v nominales en general, de ahí el famoso "mito" que proviene de los mecánicos de que el voltaje adecuado son 4.1-4.2v x_x que es convertir en un Ley Universal algo que solo es una casualidad tecnológica. ¿Qué dirían si las baterías normales hubiesen sido de 2v o de 8v? ¿Eso sería lo lógico?.
Pero a lo que vamos. Usando resistencias de 1Ω (ohmio) eso nos daría una corriente de descarga de 4,2A, muy lejanos a los 20A que dan casi todas nuestras baterías "buenas".
Si bajamos a resistencias de 0,5Ω obtenemos 8.4A, aunque eso sería en un mundo perfecto, en la práctica tenemos que tener en cuenta las diversas pérdidas tanto en la batería, como en el propio mod. Si el rendimiento es del 90% eso hace que 8.4/90*100 = 9.33A. vale seguimos en rango seguro.
Pero... empezamos a querer sacar inmensas nubarradas y para eso hay que bajar las resistencias:
0.3Ω ---> 14A--- 15,55A
0.2Ω----> 21A--- 25,92A
0.15Ω-- > 28A--- 31,11A
0.1Ω----> 42A--- 46,66A

Y más de uno se preguntará ¿pero en los mods TC con Ni-200 las resistencias no van de 0.06Ω a 0.12Ω?
0.06Ω----> 70A x_x x_x x_x
¿Cómo es que no me revientan las baterías?
Pues muy sencillo, ¡Porque no aplican 4.2v ni por casualidad!. Si alguien tiene un VTC Mini a mano con una resistencia de Ni-200 verá que la tensión del mod no pasa de 2v
2v/0.15Ω=13,33A ¡Vaya hombre, estamos de nuevo en un mundo seguro!

Así que vapeemos tranquilos pero seguros usando solo unas décimas de gramo de esa matería gris que se supone que usamos de nuestros cerebros.

Saludos a todos. Mira que me gusta enrollarme como las persianas venecianas.
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Re: Baterías, mitos y mentiras descaradas

#4

Mensaje por Kaesar.Manson » 05 Ene 2016, 17:26

Gran aporte! Con esto me va a quedar muy claro el tema de las baterías y el de los falsos dioses jejejeje
Salud y libertad!

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Re: Baterías, mitos y mentiras descaradas

#5

Mensaje por seti5 » 15 Ene 2016, 13:34

Por si a alguien le interesa el tema, lo que hago es actualizar el post #1010 inicial, para no embarrullar esto
Gracias
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Re: Baterías, mitos y mentiras descaradas

#6

Mensaje por scaredmice » 16 Feb 2016, 23:25

Acabo de darme un garbeo muy rápido por el tema de baterías (individuales, revisiones y recopilaciones individuales y este post).

Lo veo todo muy bien planteado y mejor informado, salvo un detalle que luego comentaré. No es que venga a santificar nada, es que se me ha pedido expresamente que dé el garbeo y opine o corrija, si se tercia.

Y eso estoy haciendo. Llegados aquí, procede una felicitación por la recopilación y el buen trabajo hecho.

Lo único a comentar es que en algunos mensajes el tema de corrientes en electrónicos no lo veo totalmente explicado, o los he leído mal. Recordaros que la corrientes del lado batería y atomizador en un mod electrónico no coinciden salvo por casualidad por las potencias y resistencias involucradas, y que en la mayoría de electrónicos, si muestran en pantalla la corriente de descarga, la dicen del lado del atomizador, como el EVIC VTC y familia Wismec R200 y Presa y relacionados.

La de la batería es sensiblemente mayor pues la potencia dada al atomizador la entrega la batería con una limitación de voltaje (el que dá la batería) y si el atomizador, a la potencia pedida, solicita más voltios que los que da la batería no queda más remedio que dar esa potencia vía corrientes mayores.

Es cierto que si por la potencia pedida relativamente baja y la baja resistencia del atomizador, éste se "conforma" con menos de 3 - 3,5 V entonces la batería da menos corriente que la que llega al atomizador, pero este caso, en cuanto se vapea a más de 20 - 25 W, nunca sucede.

Para más detalles, una explicación pormenorizada y absolutamente fundamentada en la ciencia que hay detrás, miraros "ése blog que hice no por tener un blog, sino por no repetirme tanto en los mensajes"....:

http://vapornohumo.blogspot.com.es/2015 ... c-sus.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://vapornohumo.blogspot.com.es/2015 ... mente.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://vapornohumo.blogspot.com.es/2015 ... ol-de.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://vapornohumo.blogspot.com.es/2015 ... ol-de.html" onclick="window.open(this.href);return false;

P.D.: Seti5, clasificar las baterías por cómo se calientan es una buena idea (Mooch), tan buena como mirarles la caída de voltaje según aumenta la corriente (lygte-info.dk), o simulando su uso intermitente en un mod mecánico (Kidney-Puncher). De hecho, la mejor es la combinación de las tres pruebas. ¡No tengo nada contra la medición de su calentamiento, al contrario!

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Re: Baterías, mitos y mentiras descaradas

#7

Mensaje por seti5 » 16 Feb 2016, 23:36

Muchas gracias Scaredmice. Y re-gracias por la parte de la corriente del lado batería. Yo si he leído todo tu blog y creo que, aunque solo sea como cultura general "light", a todos puede interesarnos saber lo que dices ahí.
Saludos
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Re: Baterías, mitos y mentiras descaradas

#8

Mensaje por pacoruizserrano » 22 Ago 2016, 02:00

Vaya pedazo de post. Enhorabuena y gracias por la ayuda!

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