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Lamento contradecirte....

Es la discrepancia de la medición de resistencia en reposo, con una tensión periódica de prueba (y que toma por base para TC) y la real.

Si cuando cambias de atomizador quitas una batería al mod y se la repones unos ~15 segundos después, veras lecturas muy similares a un Evolv o Yihi....

¡Ah! ¡Por cierto! El SS de los Joyetech se supone es 316, y curiosamente vienen de fabrica con un 120 ( 0,00120 1/K ) como TCR para el mismo. El mismo de las tres posiciones modificables por el usuario.

Un ajuste con datos del 316L da 0,00089 1/K, o 0,00092 1/K, como recomienda DJLsb (este ultimo abarcando más rango de temperaturas de las que vamos a usar), pero es evidente que los algoritmos programados del chip Joyetech con el valor real no van redondos: vas frío....


Tapatalking...Ouch!
Who put that lamppost there?

Lamento contradecirte....

Es la discrepancia de la medición de resistencia en reposo, con una tensión periódica de prueba (y que toma por base para TC) y la real.

Si cuando cambias de atomizador quitas una batería al mod y se la repones unos ~15 segundos después, veras lecturas muy similares a un Evolv o Yihi....

¡Ah! ¡Por cierto! El SS de los Joyetech se supone es 316, y curiosamente vienen de fabrica con un 120 ( 0,00120 1/K ) como TCR para el mismo. El mismo de las tres posiciones modificables por el usuario.

Un ajuste con datos del 316L da 0,00089 1/K, o 0,00092 1/K, como recomienda DJLsb (este ultimo abarcando más rango de temperaturas de las que vamos a usar), pero es evidente que los algoritmos programados del chip Joyetech con el valor real no van redondos: vas frío....


Tapatalking...Ouch!
Who put that lamppost there?

scaredmice escribió:Lamento contradecirte....

Es la discrepancia de la medición de resistencia en reposo, con una tensión periódica de prueba (y que toma por base para TC) y la real.

Si cuando cambias de atomizador quitas una batería al mod y se la repones unos ~15 segundos después, veras lecturas muy similares a un Evolv o Yihi....

¡Ah! ¡Por cierto! El SS de los Joyetech se supone es 316, y curiosamente vienen de fabrica con un 120 ( 0,00120 1/K ) como TCR para el mismo. El mismo de las tres posiciones modificables por el usuario.

Un ajuste con datos del 316L da 0,00089 1/K, o 0,00092 1/K, como recomienda DJLsb (este ultimo abarcando más rango de temperaturas de las que vamos a usar), pero es evidente que los algoritmos programados del chip Joyetech con el valor real no van redondos: vas frío....


Tapatalking...Ouch!
Who put that lamppost there?

Pues no va tan frio el compañero:

https://www.youtube.com/watch?v=hgERfhj_UHI" onclick="window.open(this.href);return false;

Minuto 59. Misma fuente que das

El "vas frío" se refería a que con un TCR de "92" el mod (al menos el EVIC VTC mini y el RX200S, los dos que he manejado) no llega a las temperaturas de trabajo esperadas, corta antes.

DJLsb recomienda 0,00092 como TCR para el 316L. Yo tengo mis propios ajustes en mi blog para 316 que sugieren 0,00089. La "L" es la referencia a bajo contenido en carbono (y mayor de molibdeno) del 316. Ni idea de si esto desboca la conductividad o su variación con la temperatura, pero la cercanía de números sugiere que no.

Los Joyetech, desde el EVIC VTC mini, al menos, por SS entienden AISI316. Miraros el manual de origen y recordar, ya no recuerdo qué versión de firmware, mostraba "SS316" en vez del actual "SS".

Tanto el EVIC VTC mini que tuve como el RX200S que uso vinieron con "120" como TCR para las posiciones ajustables M1, M2 y M3, comportándose en éstas de forma idéntica a cuando los ponía en "SS". Uso regularmente TC con 316L y:

* En los Joyetech al final uso la posición "SS". Con 89 o 92 en alguna TCRM voy frío, muy frio. Y estoy convencido de que SS para Joyetech es "120". Voy similar a un DNA75 o antes con el IPV 5, sólo noto que el control de TC es algo más brusco y se notan más los parones que en un DNA75 o el SX330-200.
* Usar 118 o 120 es probable que no suponga una diferencia tan notoria.
* En un IPV 5, usar 0,00089 o 0,00092 apenas se nota. Yo usaba ambas indistintamente.

Y tanto el EVIC VTC mini como el RX200S miden de más las resistencias a atomizador recién puesto. Si apagas el mod el tiempo suficiente, le quitas una batería el tiempo suficiente, o lo dejas en reposo y entra en modo de ahorro de energía, el resultado es que el error de +0,01 a +0,05 que veo (que en 0,30 puede parecer nimio, pero con níquel y 0,07 es todo) desaparece, midiendo lo mismo que mi IPV D2, el IPV 5 que tuve o el DNA75 (a dos decimales).

El matiz "tiempo suficiente" es fundamental. Me ha traído por la calle de la amargura al quitar la alimentación poco tiempo y seguir igual. Por qué al quitar la alimentación el tiempo suficiente se corrige es un misterio. Pero la medición con una corriente de prueba periódica (los "heartbeat" que dicen Busardo y DJLsb) no está redonda en este mod cuando cambias de atomizador (un iStick de 20W tenía lo mismo e iba mejor). Algo de capacitancias u otro detalle tonto.

Ni YiHI ni Evolv miden resistencias con corrientes de prueba en reposo, que yo recuerde, en ningún mod. Los YiHI "blocan" la resistencia con una corriente de prueba sensiblemente mayor que los "heartbeat", aunque inferior a la de disparo normal. Los Evolv, sólo durante el disparo. Para trabajar a decenas de amperios y con resistencias tan bajas, es evidente que la medición con corrientes altas (y no con los mV o mA de un "heartbeat") es más precisa, aunque en muchos mods las mediciones durante la pantalla encendida con corrientes de prueba van bien. Creo que la pifia de Joyetech es tomar como referencia esa medición y no recalibrar con la que vea el chip luego disparando, pero esto es sólo una opinión.

Y tras haber matizado todo lo que se puede matizar (espero no haberme dejado nada), ya paro. ¡Que ya está bien!

La versión TLDR de todo lo que he escrito es:

1º) Según Joyetech, el TCR del 316 es "120" (0,00120 1/K). Al menos en sus mods. Y eso llevan para las posiciones M1 a M3 de TCR ajustable por el usuario. Me imagino la reacción de Joyetech si alguien les dice que el TCR del 316 es "118": hartarse de risa pues ellos sugieren 120.

2º) El TCR del 316 es "89" y el del 316L "92". El segundo el el valor recomendado por DJLsb, steamengine y otras fuentes. El "89" es mío de un ajuste a partir de datos de fiabilidad y en el rango de trabajo (20 a 300 ºC). Pero en un mod Joyetech es "118" o "120". Ellos son así de "especiales con luz".

3º) Es más importante la falta de brusquedades que el TCR clavado. No hablemos de si el que dicen no es, pero es el que hace trabajar al mod. En este aspecto, al comparar Joyetech con YiHI o Evolv, se vé que "les falta un hervor", pero están más sabrosos que muchos otros (que están crudos o podridos).

Y por medio de este follón de TCR's, lo de que los mods midan con pruebas de baja intensidad la resistencia y la midan por exceso, y que, al menos en mis mods, a veces se resuelve con un reset a las bravas (¡desenchúfalo, Flanagan!). Pero que no tiene mucho que ver, aunque al final el resultado se le parezca.

Voy a poner un "caso práctico" a ver si arrojo luz, o algún tomate, sobre el tema. Habrá números. Preguntaré. ¡Huid!....

Tengo una resistencia de SS, 316L, de 0,3 ohm a 20 ºC....¿qué resistencia tendrá a 235ºC?

Como el TCR del 316L es 0,00092 1/K, la respuesta es 0,359 ohm....

R = R₀*[1+TCR*(T-T₀)]; T₀=20ºC, R₀=0,300 ohm, TCR=0,00092 1/K....

Vale, pongo esa resistencia en un YiHI o Evolv, la calibro bien (o lo hace el mod en la Evolv) y a 20 ºC, qué resistencia me lee?

La respuesta es, naturalmente, 0,300 ohm (estamos a 20 ºC).

Ahora, le doy caña y el mod, ¿a qué temperatura y resistencia cortará para mantener esa temperatura y resistencia?

Pues cortará sin pasar de 235 ºC, si esa es la consigna puesta, y tomará el valor de 0,359 ohm como límite admisible...... Y los YiHI y Evolv lo hacen, pero el Joyetech no siempre, ¿Porqué?

Empezamos porque esa resistencia de 0,300 ohm a 20 ºC la pones y la lee como 0,34 ohm.... salvo que le obligues a leerla bien, porque la lee sin disparar, con una pequeña corriente de prueba....

Luego está el lío de TCR, parece que usa 0,00118 1/K, así que para parar a 235 ºC esperará 0,426 ohm en vez de 0,359 ohm (que es la realidad). Parte de 0,34 y con ese TCR eso sale....

Pero claro, se pasa puesto que mide la resistencia con el disparo con corriente elevada y de inmediato vé 0,300 ohm en frío (pero no los usa) en consecuencia se pasa de temperatura....

Así que el usuario baja la consigna a, digamos, 200 ºC, para no pasarse....Y se queda con que "funciona".

Acto seguido deja el mod muerto de risa 15 minutos, éste entra en conservación de energía, y cuando vuelve, ve 0,3 ohm......Nuevo T₀ y menor, lo toma y automáticamente espera una nueva resistencia límite, también menor, ...baja toda la curva y espera menos resistencia que antes para llegar a "200ºC": sólo que los "200 ºC" eran cerca de 235ºC antes.....y ahora va frio y no chuta, no hay suficiente vapor....

Así que el usuario insatisfecho sube la consigna: y según el estado que pille el mod, recién cambiado el atomizador o no, reseteado por el ahorro de energía (o quitado de batería) o no, se pasa el día bajándola y subiéndola, mientras el usuario de YiHI y Evolv no se explican qué cojones le pasa....

(En estos momentos los usuarios de YiHI y Evolv tienen un inevitable estiramiento de dedo meñique y sueltan eso de "el tuyo es una mierda, ¿qué esperabas?")

Pero......
Si calibras la resistencia bien, forzando el reset tras poner el atomizador, p. ej., quitándole y poniéndole la batería (con al menos 15 s de reset intermedio) el Joyetech SÍ mide los 0,300 ohm reales....

⁠⁠⁠Y su TC empieza a funcionar medio bien. 235º C se parecen a 235ºC.... ¿No clavados? Pues no, porque.....:

1º) Es algo más brusco en mantener la temperatura que cree que ha llegado a la consigna que YiHI y Evolv, e incapaz de mantener la temperatura en la consigna salvo que por fortuna le pongas la potencia que precisamente precisa para ello. En YiHI y Evolv puedes pasarte con la potencia (poner 150 W a un atomizador que difícilmente acepta 80) y se clava en la temperatura prevista.....con la potencia necesaria. El Joyetech no, se pasa o empieza a funcionar a golpes.

2º) ⁠⁠⁠Queda el misterio del TCR "demasiado alto" (0,00120 en vez de 0,00092)...Ese misterio se lo dejo al chino que lo fusiló. Seguramente relacionado con un intento no demasiado afortunado de dulcificar el comportamiento inestable del control si no eres "suave" con las consignas. O fruto de unos algoritmos de control del voltaje que dan pena. Claro que si corriges sus derivas, no va tan mal..... Incluso mejora los resultados de otros, que son horrendos.....

Lo que sí se seguro es que con un IPV D2 o IPV 5 es muy sencillo y estable poner la temperatura que quieres, incluso pasándote de potencia. Lo mismo con el DNA75, con el añadido de que en Escribe con el monitor del dispositivo ves que "clava" la temperatura con una estabilidad que pone los nervios de punta (al chino), aunque te pases de potencia (algo difícil con el DNA75, pero bueno, los que usen DNA200, que cuenten). Añadido a que aún estoy por conocer un YiHI o Evolv bien montado y que no esté averiado y midan la resistencia, en frío o en caliente, con una deriva superior a 0,003 ohm del valor real......

.... pues el sembrado queda listo. ¿Se justifica el precio? Sí y no, si sabes lo que haces, no. ¿Se justifica la chapuza de Joyetech y otros? Pues depende de lo difícil que sea remedar a YiHI o Evolv con 50 $ de precio final. Joyetech lo ha conseguido, y en ese aspecto es un éxito. No es tan fino o perfecto como el objetivo buscado, y el camino usado aparenta torticero (TCR irreales, etc.), y eso no es bueno. Pero otros han tenido resultados aún peores.....

Incrédulo escribió:Scaredmice, lo que has escrito resulta muy lógico, pero todo eso está basado en una supuesta lectura inicial de resistencia que sería errónea y una lectura posterior que sí es real. Discúlpame que me vuelva incrédulo, pero me gustaría que me dieras referencias de esas lecturas que unas veces son erróneas y otras reales, porque todo lo que me estás contando se basa en eso. Por otra parte, el desajuste no siempre significa que se quede por debajo de la temperatura límite y no chute, sino que puede ocurrir todo lo contrario, que se vuele, lo cual hace que tu modelo de lectura errónea de resistencia no se pueda aplicar.

Por cierto, acabo de comprobar el tcr 0120 en el istick TC 100w. No duró la estabilidad ni 5 minutos, bastó que lo dejara un ratico en reposo y se voló. Volví a 0118 y de nuevo TC estable.

Yo no estoy hablando de nada teórico, sino de algo que cualquiera pueda comprobar si tiene uno de los mods que he mencionado viendo si le funciona establemente el TC en ss316L con TCR 0118.

Ufff... lo siento, pero por esto no monto el soporte de la cámara y me pongo a hacer nada.

¿A tí te funciona con 118? Se acabó...¡te funciona!

¿A alguien más le funciona así igualmente? ¡Fenómeno! ¡Les funciona!

A Mí me funciona lo que he comentado. El valor que sea que tenga en el modo TC-SS, con dual de 315L clapton, en el RHmini y el Griffin 25. He observado que exhibe el mismo comportamiento en TCRM1, 2 o 3, si están en 120. Y si no te pasas con la potencia, el vapeo es similar al que obtenía con un IPV5 o ahora con el DNA75....

...hay más. Con níquel. Con su TC-Ni sea el que sea. No hago lo que digo y volvemos a las andadas. Lo hago y vapeo con el mismo control que en el IPV5 antes, el IPV D2 y el DNA75 (hay algún altibajo de vez en cuando, pero en general, se porta). Lo hago con un TFV4 con su reparable single para claptons, tanto si el hilo es normal como si el clapton de Ni con kanthal como en un Magma single con la misma clapton híbrida. En el DNA75 lo puedo poner todo a tope que él se pondrá a exactamente los grados que le diga (y quedarse ahí, y tampoco voy a hacerte un screencast del Escribe para que lo veas). El el IPV D2 si la temperatura no apura posibilidades también (hasta unos 200 ºC, ya dije en su momento aquí y en el foro del mono que el IPV D2 usa un TCR algo alto para níquel). En el RX200S hay que tener cuidado de no ponerle al Magma 100 W de ataque o lo mismo de preheat. Pero a 50 W de ataque y 60 de preheat 1 s (los mismos valores que uso en el DNA75) se porta, y prácticamente iguala al DNA75.

He metido el tema níquel porque en el níquel ni TCR ni zarandajas. El mod va a su programación propia para níquel (otro TCR, mucho más alto, que le facilita el control ya que los mismos miliohmios de aumento son muchos más grados de aumento de temperatura), PERO COMO MIDA LA BASE MAL, REPETIMOS EL MISMO PROBLEMA DE "AHORA VAPEO FRÍO", "AHORA VAPEO CALIENTE" del 316L, porque la génesis no está en el TCR, sino en la resistencia de base, como la mide y como no la actualiza cuando ve otra al disparar. Algo que hace siempre, o al menos pregunta, el DNA75, aunque la bloquees, algo que es tu responsabilidad en un YiHI pero cuando lo haces pulsando a la vez el + y el - el chip siempre la mide bien y la bloca al tercer decimal exacto.

Pero en el Joyetech necesita un hervor. La mide en reposo, la mide mal, la toma mal, luego (cuando le sale de la bola, aunque parece que se relaciona con el reset) la mide bien y como si es menor (y error de medida siempre es por exceso) la retoma como nueva base sin preguntar, pues la retoma, pero tu ya trabajabas con la temperatura reducida para compensar, la siguiente calada es fría y agónica. Evita este bug y verás que bien va. Con el TCR "nativo" en el modo SS (que es 316, no 304) o con el que el chino pergeñó para que funcione, aunque sea demasiado alto.....

¿No queréis? Pues a mí plin, que a mí....¡me funciona! (y en el colmo de males, estoy convencido de que el diagnóstico y su solución son buenos, acorde a todo lo que sé de dinámica de sistemas, que no es poco....¡hala, chúpate ésa!).

Este será mi último mensaje sobre este tema. Que ya os vale. Sois todo un caso duro de roer y estoy agotado......Demasiado trabajo para no cobrar mis honorarios habituales....

Bueno al final me vais ha hacer que ponga un hilo de SS para ver que pasa con los valores esos ... Yo ni defiendo el tc ni lo pongo por la nubes como si fuera el no va mas,ni digo lo contrario ,es decir si te apaña pues bien ...Me compre Ni.Ti ,SS con mucha ilusion y me lleve un chasco ,debe ser por mi falta de destreza en esta cuestión,lo que importa es encontrar la forma de vapear con los materiales que mejor se adapten a tus gustos,igual que pasa con los mod de baterias lipo,unos los odian y otros los adoran...Bueno pues como tengo hilo para aburrir pondre una coil de ss316L a ver que pasa y ya os cuento si me viene la inspiracion o sale un churro.