Los misterios del [Ni]chrome???? O ¿por qué etiquetan como Níquel-Potasio al Níquel con Kanthal?

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Re: Los misterios del [Ni]chrome???? O ¿por qué etiquetan como Níquel-Potasio al Níquel con Kanthal?

#51

Mensaje por scaredmice » 09 Ago 2016, 10:36

seti5 escribió: .../...

Y ya que estabas en modo PROFESOR_CHIFLADO_ON, ¡Porfa, Porfa, Porfa!, me sigue fascinando que una clapton no sea una jaula de Faraday "el campo electromagnético en el interior de un conductor en equilibrio es nulo"
El campo eléctrico lo producen las cargas en movimiento ¿no? así que ¿por qué el núcleo de una clapton conduce cargas?
La conductividad térmica es también la capacidad de una sustancia de transferir la energía cinética de sus moléculas a otras adyacentes o a sustancias con las que está en contacto. La palabra clave es "cinética" ;)ojazos ;)ojazos ;)ojazos

Es que ayer me quede "tieso" enseguida y esta mañana si estoy despierto, así que aprovechará para dar un paseo antes de que Apolo decida fulminar con su carro a los mortales.

Saludos
El hilo que conduce casi el 100 % de la electricidad es el de níquel (pero no el 100 %), el que genera el calor también, pero la electricidad circula mayormente por su superficie, como con todos los cables, aunque la explicación depende de física cuántica y de teoría de campos electromagnéticos y ahora me pillas poco despierto y muy perezoso para ponerlo todo, todo.

Ya te dije en su momento que la Jaula de Faraday exige topología cerrada y estrictamente, un clapton está abierto por los extremos, y encima sometido a una diferencia de potencial en dichos extremos. Además, el efecto de jaula de Faraday impide/atenúa la transmisión de campos elctromagnéticos entre interior y exterior de la jaula, pero no hay problema en que existan dentro o fuera.

Estaría bueno, monto una Jaula de Faraday y apago el resto de la galaxia...... ;)risa

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Re: Los misterios del [Ni]chrome???? O ¿por qué etiquetan como Níquel-Potasio al Níquel con Kanthal?

#52

Mensaje por seti5 » 09 Ago 2016, 10:43

Tu mismo, pero vas a necesitar una Estrella de la Muerte mucho, mucho más grande :)vader

Siempre he dicho y seguiré diciendo que si la teoría contradice la realidad o la teoría está mal o se te escapa algo ;)todo_ok , pero lo de los extremos no me convence, y aunque el arrollamiento de una clapton no está absolutamente cerrado si cambia la superficie exterior de la clapton por pura conductividad, y las jaulas de faraday reales son realmente "jaulas en malla" con mucha menor hermeticidad, y funcionan.
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Re: Los misterios del [Ni]chrome???? O ¿por qué etiquetan como Níquel-Potasio al Níquel con Kanthal?

#53

Mensaje por scaredmice » 09 Ago 2016, 11:12

Volviendo a los números de la calculadora que ha usado Seti5, habría que comparar dos resistencias del mismo núcleo y espiras, pero la pista de porqué las clapton y sus evoluciones van tan bien la dá el parámetro "surface area" (área superficial de los hilos), que es enorme en comparación, con lo que la potencia por unidad de área (el líquido toma calor en superficie) es mucho menor en la clapton, a lo que hay que añadir que su capilaridad es también mucho mayor, hasta el punto de que si os fijáis en vuestras clapton, con el algodón ya sequito, el hilo sigue húmedo......

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Re: Los misterios del [Ni]chrome???? O ¿por qué etiquetan como Níquel-Potasio al Níquel con Kanthal?

#54

Mensaje por seti5 » 09 Ago 2016, 11:16

Clapton sin potasio vs níquel - 1.PNG
La imagen que faltaba y sobre las que calculé las resistencias.
La comparación es de la clapton 24/30 con núcleo de níquel de 0.511mm versus un hilo de níquel simple de 0,511mm

y como puede verse en las imágenes anteriores la capacidad calorífica de la clapton es de 277,36 mJ/K con una superficie de contacto de 1076,77mm2 contra los solo 67,41 mJ/K y una superficie de contacto de 130,17 mm2del hilo simple
¿Volvemos a los penne rigate?
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Re: Los misterios del [Ni]chrome???? O ¿por qué etiquetan como Níquel-Potasio al Níquel con Kanthal?

#55

Mensaje por scaredmice » 09 Ago 2016, 11:27

seti5 escribió:Tu mismo, pero vas a necesitar una Estrella de la Muerte mucho, mucho más grande :)vader

Siempre he dicho y seguiré diciendo que si la teoría contradice la realidad o la teoría está mal o se te escapa algo ;)todo_ok , pero lo de los extremos no me convence, y aunque el arrollamiento de una clapton no está absolutamente cerrado si cambia la superficie exterior de la clapton por pura conductividad, y las jaulas de faraday reales son realmente "jaulas en malla" con mucha menor hermeticidad, y funcionan.

Funcionan porque atenúan, que es lo que se busca, o porque conducen la descarga protegiendo lo que hay dentro....¡pero la descarga es exterior, no interior!

En toda esta despiporrada, hay algo que he insinuado pero no he dicho claramente: una resistencia no está en equilibrio, hay una diferencia de potencial que obliga a una circulación de corriente, y esa corriente va por la propia "Jaula de Faraday postulada".

Si haces una Jaula de Faraday con dos metales (dos capas), la corriente circulará por la de menor resistencia en sección, bien por tener más espesor, bien por tener mejor conductividad, o ambas. Si hago una jaula de Faraday con paneles de chapa compuesta de aluminio y con salmuera dentro, la electricidad, capaz de circular por todas las capas, se va mayormente por el aluminio (mejor conductor) a menos que la capa de salmuera sea muy bestia. Habría que hacer números, pero piensa en dos metros de cámara de salmuera contenido por papel de aluminio de cocina..... ahí igual la salmuera se lleva el gato al agua..... pero tanto en el aluminio como en la salmuera ni hay equilibrio ni efecto de "Jaula de Faraday", el efecto sería al comparar los espacios exterior e interior. Así, un emisor de radiofrecuencia interior sería atenuado y difícil de captar desde el exterior, y un rayo caería sobre la jaula sin afectar a alguien en su interior.

Y sí, la situación es comparable a la de un submarino sumergido en el océano (una salmuera diluída) sólo que el submarino o es de titanio o de acero de elevado módulo de elasticidad (por lo de que no se rompa enseguida al sumergirse muy profundo, que son caros). Por eso los submarinos parecía que iban a tener serios problemas para comunicarse por radio con el exterior. En la práctica, lo hacen, con enlaces de radio de muy baja frecuencia (la antena mide media milla y la remolcan), que reciben mayormente (enviar es más complicado) mensajes cifrados y firmados digitalmente que se parecerían, de no ser cifrados, a nuestros SMS en móviles: "Six warheads to the target now, please!".

El emisor es la famosa instalación en Alaska que los conspiranoicos dicen que sirve para hacer guerra climática, o provocar terremotos, u otra sandez aún más divertida, compuesta por un montón de antenas de muy baja frecuencia enormes y acopladas entre sí que emiten con una burrada de KW para llegar a todos los submarinos de la flota en todo el globo. Usan frecuencias de unos pocos Khz, que no dan siquiera para transmitir voz inteligible.

¡Caray, como estamos, empiezo hablando de claptons y acabamos hablando de guerra climática conspiranoica! ¡Este día promete!

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#56

Mensaje por seti5 » 09 Ago 2016, 11:33

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(Creo que este hilo va a ganar el record de ZERO visitas) =))
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Re: Los misterios del [Ni]chrome???? O ¿por qué etiquetan como Níquel-Potasio al Níquel con Kanthal?

#57

Mensaje por scaredmice » 09 Ago 2016, 11:49

Las instalaciones para submarinos no son lo de Alaska, pero el porqué no pueden comunicarse por HF, VHF o UHF sumergidos sigue igual. Para más información ( y más detallada, y en inglés):
https://en.wikipedia.org/wiki/Communica ... _frequency" onclick="window.open(this.href);return false;

A veces los acúfenos me traicionan, me suena, sé de que va, pero en el detalle la memoria me traiciona....¿eso es hacerse viejo?

ZERO es imposible, estamos, al menos, tú y yo, y espero que alguno más.......

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Re: Los misterios del [Ni]chrome???? O ¿por qué etiquetan como Níquel-Potasio al Níquel con Kanthal?

#58

Mensaje por scaredmice » 10 Ago 2016, 18:09

http://vapornohumo.blogspot.com.es/2016 ... ucleo.html" onclick="window.open(this.href);return false;


¡Y pensar que toda esta "aventura" empezó por el dedito de Seti5 añadiendo a una cesta el hilo equivocado!

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Re: Los misterios del [Ni]chrome???? O ¿por qué etiquetan como Níquel-Potasio al Níquel con Kanthal?

#59

Mensaje por seti5 » 10 Ago 2016, 18:19

Buena panzada, pormenorizada y numerizada. ¿Tu contador de suicidios como va?
Lo único es que yo no habría puesto 20ºC de referencia, sino más bien 28ºC, pero eso no cambia nada.
Y muy buen detalle didáctico lo de que una clapton se asimila a una parallel coil que se encajona sobre el hilo principal por cuestiones de espacio.
ok_seti_es_spock
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Re: Los misterios del [Ni]chrome???? O ¿por qué etiquetan como Níquel-Potasio al Níquel con Kanthal?

#60

Mensaje por scaredmice » 11 Ago 2016, 06:04

https://youtu.be/NXP2wBmLptM
A juzgar por algunas ofertas de por ahí, sí, estamos al borde del suicidio colectivo.....
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... y mejorando la "absurdez":
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Como el planeta vaper está tan relleno de amantes del TC y con níquel.....(Nh no es níquel, no está en la tabla periódica, aún, es que la h y la i pillan cerca una de la otra, digo yo).

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